Диалоги
Шрифт:
Менон.Сможет, конечно.
Сократ.Значит, поскольку у него есть о чем-нибудь правильное мнение – а не знание [44], как у другого, – он, догадываясь об истине, но не познав ее разумом, будет вести других не хуже, чем тот, кто ее познал.
Менон.Ничуть не хуже, Сократ.
Сократ.Выходит, истинное мнение ведет нас к правильным действиям ничуть не хуже, чем разум. Это-то мы сейчас и упустили из виду,
c
когда рассуждали о добродетели, какова она, и говорили,
Менон.Наверное, так.
Сократ.Значит, правильное мнение приносит не меньше пользы, чем знание.
Менон.Но не вполне, Сократ: обладающий знанием всегда попадет в цель, а обладающий правильным мнением когда попадет, а когда и промахнется.
Сократ.Что ты говоришь? Разве тот, чье мнение всегда верно, не всегда попадает в цель, пока его мнения правильны?
d
Менон.Это, без сомнения, так, Сократ. Вот я и удивляюсь, почему же, если это так, знание ценится куда выше правильного мнения и почему знание – это одно, а мнение – совсем другое,
Сократ.Ты сам знаешь, почему удивляешься, или мне сказать?
Менон.Скажи лучше ты.
Сократ.Да ведь ты никогда не обращал внимания на Дедаловы статуи [45], впрочем, может быть, у вас их и нет.
Менон.К чему ты это говоришь?
Сократ.К тому, что и они, когда не связаны, убегают прочь, а когда связаны, стоят на месте.
e
Менон.Ну и что же?
Сократ.А то, что владеть этими творениями, если они развязаны, мало проку, как и владеть человеком, склонным к побегам: все равно они на месте не останутся. А вот иметь их, если они связаны, весьма ценно: уж очень хороши эти изваяния. К чему я это говорю? Я имею в виду истинные мнения: они тоже, пока остаются при нас, вещь очень неплохая и делают немало добра;
98
но только они не хотят долго при нас оставаться, они улетучиваются из души человека и потому не так ценны, пока он их не свяжет суждением о причинах. А оно и есть, друг мой Менон, припоминание, как мы с тобой недавно установили. Будучи связанными, мнения становятся, во-первых, знаниями и, во-вторых, устойчивыми. Поэтому-то знание ценнее правильного мнения и отличается от правильного мнения тем, что оно связано.
Менон.Клянусь Зевсом, Сократ, похоже, что это так.
b
Сократ.Да я и сам говорю это, не то чтобы зная, а скорее предполагая и пользуясь уподоблением. Но вот что правильное мнение и знание – вещи разные, я, кажется, берусь утверждать без всяких уподоблений; ведь если я о чем скажу, что знаю это – а сказал бы я так не о многом, – то уж это я причислю к вещам, которые я действительно знаю.
Менон.И будешь прав, Сократ.
Сократ.Ну а разве неверно, что истинное мнение, если им руководствоваться, выполняя любое дело, поможет ничуть не хуже знания?
Менон.Нет, тут ты тоже, как видно,
говоришь правду.c
Сократ.И правильное мнение ничуть не хуже знания и не менее полезно в делах, и человек, обладающий правильным мнением, ничуть не хуже обладающего знанием?
Менон.Так оно и есть.
Сократ.А мы установили, что хороший человек приносит нам пользу.
Менон.Ну да.
Сократ.Но так как не только благодаря знанию хорошие люди бывают хорошими и приносят пользу государству, но и благодаря правильному мнению,
d
и так как ни то ни другое – ни знание, ни правильное мнение – не дается людям от природы и не приобретается… Или, по-твоему, одно из них дается от природы?
Менон.Нет, нет.
Сократ.Если не от природы, то и хорошие люди хороши не от природы.
Менон.Конечно.
Сократ.А раз не от природы, то мы потом стали исследовать, можно ли этому научиться.
Менон.Ну да.
Сократ.И не показалось ли нам, что можно, если добродетель – это разум?
Менон.Показалось.
Сократ.И наоборот, что добродетель – это разум, если ей можно научиться?
Менон.Так и было.
e
Сократ.И если бы были учители добродетели, ей можно было бы научиться, а коли их нет, то нельзя?
Менон.Именно так.
Сократ.Но мы установили, что учителей добродетели нет.
Менон.Да, это верно.
Сократ.И установили, что ей нельзя научиться и что она вовсе не разум.
Менон.Конечно.
Сократ.Но все же согласились, что добродетель – вещь хорошая.
Менон.Согласились.
Сократ.А хорошо и полезно то, что правильно руководит нами?
Менон.Конечно.
99
Сократ.Но есть только две вещи, которые правильно руководят нами, – истинное мнение и знание: человек, обладающий тем и другим, руководствуется правильно. Если что происходит по счастливой случайности – тем руководит не человек; если же сам человек приведет правильно к цели, то лишь благодаря истинному мнению или знанию.
Менон.И мне так кажется.
Сократ.Но если добродетели нельзя научиться, получается, что она вовсе не знание?
Менон.Очевидно, нет.
b
Сократ.А из двух названных нами хороших и полезных вещей одна слишком скоро исчезает, да и другая – знание – не руководит государственными делами.
Менон.Видимо, нет.
Сократ.Значит, не с помощью некоей мудрости и не как мудрецы руководят государствами люди вроде Фемистокла и других, о которых говорил Анит. Потому-то и не удается им сделать других подобными себе, что сами они стали такими, как есть, не благодаря знанию.